www.nooralhoda.7abibomri.com
منتديات نور الهدي حبيب عمري ترحب بك أجمل ترحيب
ونتمنى لك وقتاً سعيداً مليئاً بالحب كما يحبه الله ويرضاه

فأهلاً بك في هذا المنتدى المبارك إن شاء الله
ونرجوا أن تفيد وتستفيد منا

وشكراً لتعطيرك المنتدى بباقتك الرائعة من مشاركات مستقبلية
لك منا أجمل المنى وأزكى التحيات والمحبة

www.nooralhoda.7abibomri.com


 
الرئيسيةالبوابةاليوميةمكتبة الصورس .و .جبحـثالأعضاءالمجموعاتالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 سؤال لكل مسيحي يريد معرفة طريق خلاصه هل الاب هو الابن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
من المسيحية الي الاسلام



عدد المساهمات : 4
تاريخ التسجيل : 04/07/2011

مُساهمةموضوع: سؤال لكل مسيحي يريد معرفة طريق خلاصه هل الاب هو الابن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   الثلاثاء يوليو 12 2011, 17:59

الحمد لله نحمده , ونستعين به ونستغفره , ونعوذ بالله تعالى من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا , من يهده الله فلا مُضِل له , ومن يضلل فلن تجد له وليّاً مرشداً , وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له , وأشهد أن محمداً عبده ورسوله , وصفيه من خلقه وخليله , بلَّغ الرسالة , وأدى الأمانة , ونصح الأمة , فكشف الله به الغمة , ومحي الظلمة , وجاهد في الله حق جهاده حتى آتاه اليقين , وأشهد أن عيسى ابن مريم عبد الله ورسوله , وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه .



ثم أما بعد ؛



« اللَّهُمَّ رَبَّ جِبْرَائِيلَ وَمِيكَائِيلَ وَإِسْرَافِيلَ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ اهْدِنِى لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِكَ إِنَّكَ تَهْدِى مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ »(صحيح مسلم-1847).



هناك نص يستند عليه النصارى وهو :

( الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-10-30)(انا والأب واحد)



كي نجيب على هذا النص ولكي نعرف الأب والمسيح واحد فى ماذا سوف أسال اسئله من خلالها سوف

تظهر الاجابه على هذا السؤال :



أولا : المسيح نفسه يوضح معنى ( انا والأب واحد )



ولنقرا ألقصه كلها حتى يجيبنا على معنى انا والأب واحد .

وكان عيد التجديد في أورشليم، وكان شتاء , وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان، فاحتاط به اليهود وقالوا له: ((إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهرا

أجابهم يسوع: ((إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي. ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي، كما قلت لكم.
خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي. أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي : أنا والأب واحد: فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه فقال يسوع: ((أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي عمل منها ترجمونني
أجابه اليهود قائلين : ((لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة؟ ) (يوحنا 10 : 24 – 30 (



لاحظ الاتى :

( * ) لما قال المسيح للتلاميذ ( انا والأب واحد ) تناول اليهود حجارة ليرجموه لأنهم فهمو انه ساوى نفسه بالله

وهذا فهم اى مسيحي ألان من هذا العدد , السؤال هنا ماذا كان رد فعل المسيح على هذا الفهم .

(أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة )

وكأن المسيح يقول لهم انتم فهمتم من قولي انا والأب واحد أنى مساو لله كيف والله فى العهد القديم قال عنكم صارحتا أنكم إلهه وهذا الكلام موجود فى مزمور-82-6: أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم.



ثانيا : هل كون المسيح واحد مع الأب دليل على ان المسيح الله ؟ الاجابه لا



لان هناك الكثير واحد مع الأب غير المسيح والدليل :



الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-21)(ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها ألآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك أرسلتني.)



(الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد كما إننا نحن واحد.)



يوحنا -17-11: ولست أنا بعد في العالم، وأما هؤلاء فهم في العالم، وأنا آتي إليك. أيها ألآب القدوس، أحفظهم في اسمك الذين أعطيتني، ليكونوا واحدا كما نحن .



الفانديك)(التكوين)(Gn-2-24)(لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.)



(انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي, اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي.)

والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ أجرته بحسب تعبه.)

(الفانديك)(الرسالة الأولى إلى كورونثوس)(Cor1-3-8



لاحظ : النصوص تقول :

(التلاميذ واحد مع المسيح , التلاميذ واحد مع الأب , الرجل وزوجته واحد , بولس واحد مع ابولس )

فهل ( التلاميذ , والرجل وزوجته , وبولس وابولس ) اله بحكم أنهم واحد مع بعض واحد ومع الأب .



ملحوظة مهمة :

عندما تتكلم مع نصراني يقول لك ( وحدانية الله مع المسيح ) تختلف عن (وحدانية التلاميذ مع بعض ) ؟

_ هناك نص فى الكتاب يوضح ويرد على هذا الادعاء الكاذب

الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد (كما) إننا نحن واحد.)

لاحظ كلمة ( كما ) التي تعنى مثل ( اى انه كما الأب الابن والمسيح واحد التلاميذ أيضا واحد مثلا الأب والمسيح )

فلو كان الأب والابن واحد فى كل شئ , فهل هناك عاقل يقول التلاميذ واحد فى كل شئ ؟



ثالثا : الأب والمسيح فى اى شئ واحد ؟



(1 ) المشيئة



يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني.



يوحنا -6-38: لأني قد نزلت من السماء، ليس لأعمل مشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلني.

هنا مشيئة للأب منفصلة عن مشيئة الابن



(2) ألقدره

تك-17-1 ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لإبرام وقال له: أنا الله القدير. سر أمامي وكن كاملا

الله قادر على كل شئ



يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الأب الذي أرسلني.



يوحنا -5-19: فأجاب يسوع وقال لهم: ((الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

لاحظ الله قادر على شئ أما المسيح فغير قادر وبنص كتابك

( 3) العلم



مرقص-13-32: (( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا ألآب

الله عالم بكل شئ واخصها الساعة أما المسيح فبنص كتابك لا يعلم الساعة



( 4) ألعظمه



يوحنا-14-28: سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الأب، لأن أبي أعظم مني.

لاحظ الأب أعظم من الابن !

( 5 ) التجديف



متى -12-32: ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له ، وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له ، لا في هذا العالم ولا في الآتي.

لماذا هل الروح القدس أعظم من الابن .



المسيح ليس واحد مع الأب فى ( ألقدره , التجديف , ألعظمه , العلم , المشيئة ) ففي اى شي هم واحد ؟



رابعا : سؤال للبابا شنودة .



يقول البابا شنودة فى هذا التسجيل حرفيا ما يلي :

واحد باعت سؤال وجو السؤال غلطه لاهوتيه شنيعة بيقول لماذا نقول فى قانون الإيمان نعم نؤمن بالروح القدس

الرب المنبثق من الأب وحاطط تحت الأب خط ولا نقول الرب المحي المنبثق من الأب والابن طالما الأب هو الابن

والابن هو الأب .

لا الأب ليس هو الابن , ولا الابن هو الأب دى هرطقة من الهرطقات .









فهل بعد كلام البابا وقوله الابن ليس هو الأب احد يستطيع ان يقول الأب والابن واحد فى كل شئ .



خامسا : لماذا لم تترجم " نكون "



الأصل اليوناني للكتاب المقدس هكذا ( انا والأب نكون واحد ) فلماذا تم حذف " نكون "





http://biblos.com/john/10-30.htm



التراجم أليونانيه

Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ἐمὼ êلὶ ὁ ًلôὴٌ ἕي ἐَىهي.

Greek NT: Greek Orthodox Church
ἐمὼ êلὶ ὁ ًلôὴٌ ἕي ἐَىهي.

Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
ἐمὼ êلὶ ὁ ًلôὴٌ ἕي ἐَىهي.

Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)
ἐمὼ êلὶ ὁ ًلôὴٌ ἕي ἐَىهي

Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
همù êلé ï ًلôçٌ هي هَىهي

Greek NT: Textus Receptus (1894)
همù êلé ï ًلôçٌ هي هَىهي



والتراجم الانجليزية



New American Standard Bible
"I and the Father are one."

GOD'S WORD® Translation
The Father and I are one."

King James Bible
I and my Father are one.

* اسأل نفسك لماذا تم لماذا لم تترجم ( نكون ) مع وجودها فى التراجم الاخرى جميعا

*ولاحظ ( نكون ) جاءت فعل مضارع تفيده أنهم واحد فى الحالة التي يتحدث فيها ألان يسوع لان الفعل مضارع .



سادسا : الكتاب يقول الله بالنسبة للمسيح" أخر "



يوحنا -8-17: وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلين حق:
يوحنا -8-18: أنا هو الشاهد لنفسي، ويشهد لي ألآب الذي أرسلني



لاحظ المسيح هنا يقول انه فى الناموس " التوراة " الشهادة تقوم على رجلين وهو يستشهد ب

تثنيه 17:6 على فم شاهدين أو ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهد واحد.



ألان من هو الشاهد الذي يشهد للمسيح لان الشهادة تقوم على اثنين وهذا كلام المسيح نفسه" الشاهد هو الله " .



يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني. إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. : الذي يشهد لي هو آخر، وأنا أعلم أن شهادته التي يشهدها لي هي حق



اذا ومن فم المسيح نفسه المسيح بالنسبة لله "شاهد ثاني" وليس واحد من جهة , وأيضا هو" أخر" بالنسبة للمسيح .



سابعا : نعم الأب والابن واحد .



هم واحد لكن فى" الهدف" فالمسيح بعث ليدعو لله و ليوحد الله , وهذا مراد الله من المسيح .

مرقص)( -12-29)(فأجابه يسوع ان أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل.الرب ألهنا رب واحد.



( يوحنا)( -17-3)(وهذه هي الحياة الأبدية ان يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.)



( يوحنا)(Jn-8-40)(ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله إبراهيم.)



تساؤل لابد منها :

(1) لماذا يقول الكتاب المقدس عن السيد المسيح صراحتا ( نبي , رسول , عبد لله , خاضع لله ) ,

وانتم تستنتجون إلوهية المسيح استنتاج ؟



إهداء :

الي ابني , وزوجته وابنته خديجة اللهم اجعلها من الذرية الصالحة وايضا من جعلهم الله سببا لمعرفة طريقنا من الظلمات الي الي النور اللهم اهدي زوجي وجميع اخوتي وابنائي واقاربي كما هديت ابراهيم عليه السلام الي الحق امين اللهم اجعل كل حرف اكتبه فى ميزان حسناتهم جميعا



واجمعني معهم فى ألجنه مع الحبيب النبي صلى الله عليه وسلم .







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
سؤال لكل مسيحي يريد معرفة طريق خلاصه هل الاب هو الابن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
www.nooralhoda.7abibomri.com :: منتديات نور الهدي لتفنيد الوهية المسيح-
انتقل الى: