www.nooralhoda.7abibomri.com
منتديات نور الهدي حبيب عمري ترحب بك أجمل ترحيب
ونتمنى لك وقتاً سعيداً مليئاً بالحب كما يحبه الله ويرضاه

فأهلاً بك في هذا المنتدى المبارك إن شاء الله
ونرجوا أن تفيد وتستفيد منا

وشكراً لتعطيرك المنتدى بباقتك الرائعة من مشاركات مستقبلية
لك منا أجمل المنى وأزكى التحيات والمحبة

www.nooralhoda.7abibomri.com


 
الرئيسيةالبوابةاليوميةمكتبة الصورس .و .جبحـثالأعضاءالمجموعاتالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 الفــــانـــدايك ]-[ Jn:10:30 ][ انا والآب واحد ] وتفنيده ولنع النصوص هي من تتكلم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Admin
المشرف العام
avatar

عدد المساهمات : 376
تاريخ التسجيل : 02/02/2010

مُساهمةموضوع: الفــــانـــدايك ]-[ Jn:10:30 ][ انا والآب واحد ] وتفنيده ولنع النصوص هي من تتكلم    السبت ديسمبر 25 2010, 07:16

النص هذامن أكثر النصوص التي يستدل النصاري بها فى إثبات ألوهية السيد المسيح .. وكمان بيقولوا ان ده أشهر إعلان للاهوت (ألوهية) السيد المسيح فى الكتاب المقدس ..
المسيحيين بيقولوا على أساس النص ده .. انا والآب واحد .. ان المسيح والآب واحد فى الجوهر والأصل و واحد فى كل حاجه

إن شاء الله رب العالمين سوف نثبت عدم صحة إدعائهم و نبين سوء فهمهم لهاذا النص

في الأول ... نقرأ سويا المقطع ومناسبة قول السيد المسيح هذا النص و سوف نقوم بنقل هذا المقطع من موقع البشارة المسيحي من نسخة الفاندايك المعتمدة عند الأقباط الأرثوزكس فى مصر

يوحنا 10: 23 - 39
23وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان24فاحتاط به اليهود وقالوا له : إلى متى تعلق أنفسنا؟إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهرا25أجابهم يسوع : إني قلت لكم ولستم تؤمنون . الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي26ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي، كما قلت لكم27خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني28وأنا أعطيها حياة أبدية ، ولن تهلك إلى الأبد ، ولايخطفها أحد من يدي29أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولايقدر أحد أن يخطف من يد أبي30أنا والآب واحد31فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه32أجابهم يسوع : أعمالا كثيرة حسنةأريتكم من عند أبي . بسبب أي عمل منها ترجمونني33أجابه اليهود قائلين : لسنا نرجمك لأجل عمل حسن ،بل لأجل تجديف،فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها34أجابهم يسوع : أليس مكتوبا في ناموسكم : أنا قلت إنكمآلهة35إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمةالله، ولا يمكن أن ينقض المكتوب36فالذي قدسه الآب وأرسلهإلى العالم، أتقولون له : إنك تجدف ، لأني قلت : إني ابن الله37إن كنت لست أعملأعمال أبي فلا تؤمنوا بي38ولكن إن كنت أعمل ، فإن لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال ،لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه39فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم



نبدأ ان شاء الله رب العالمين فى بيان النصوص و توضيحها

بسم الله والحمد لله

والصلاة والسلام على رسول الله تحية طيبة من عند الله عطرة مباركة للجميع

بدأ المسيح عليه السلام بحوار مع اليهود فى رواق سليمان ... وبدأت اليهود بالحوار مع المسيح عليه السلام و قالوا ... إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهرا ... فرد عليهم المسيح عليه السلام ببساطة انه قد قال لهم فعلاً انه هو المسيح ولكنهم لم يؤمنوا ... وقال لهم ايضاً ان أعماله هى بسم الآب ... الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي ... وليس بأسمه ... وليس بقدرته ... وليس بمشيئته ... ويقول المسيح عليه السلام ايضاً انهم لم يؤمنوا به لأنهم ليسوا من خرافه ... وأنا أسأل هنا ... هل عندما قال المسيح عليه السلام لليهود انهم ليسوا من خرافه ... هل كان يقصد معنى الكلمة الحرفية ؟ انهم خراف بفراء ؟؟ ... بالطبع لا ... ولكن خراف المسيح هم المؤمنون به و برسالته ... إذن فالتعبير مجازي

أهم شئ فى الموضوع يا اخوة يا كرام ... ان المسيح يقول هذه الكلمات الخطيرة ... أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل ... المسيح يصرح بكل وضوح انه هو ليس صاحب السلطان أو صاحب القوة ولكن الله الآب هو صاحب السلطان وحده و الله الآب هو صاحب القوة وحده و الله الآب هو صاحب العظمة وحده ... و يبين المسيح قالئلاً ان الله الآب هو أعظم من الكل ... وبالتأكيد يدرج المسيح تحت قائمة الكل كما في النص
كورونثيوس 15: 28 - 2828 ومتى أخضع له الكل ، فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل ..... ما هو مصير الناسوت ممكن تعرفني

فكيف يدعي النصارى ان المسيح عليه السلام قد ساوى نفسه بالله عز وجل وقد قال بلسانه ان الله الآب هو أعظم من الكل و انه هو جل جلاله من أعطاه هذه القدرات و هذه معجزات


ثم يقول المسيح ... أنا والآب واحد
فلنقوم إذن ببحث سريع فى الكتاب المقدس لنرى مدى هذه الوحدانية بين الآب والإبن أو الله والمسيح لنرى هل إدعاء المسيحيين بأنهم واحد فى الجوهر والقدرة أم لا ؟

من هنا سوف نسأل سؤال بالبلدى كده ...

الله والمسيح واحد فى ايه ؟؟؟
وللإجابة على هذا السؤال البسيط سوف نقوم بطرح النقاط إلى ممكن الله والمسيح يكونوا واحد فيها :

القدرة , المشيئة , العلم , العظمة والمكانة , الذات , العدد , الماهية أو المادة

سوف نجعل النصوص هى التى تتكلم ونرى هل هم واحد أم لا ؟

1. القــــــــــــــــــــــــــــــــــدرة

تكوين 17: 1 - 1
1 ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لأبرام وقال له : أنا الله القدير . سر أمامي وكن كاملا


يوحنا 5: 19 - 1919 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم : لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاإلاما ينظر الآب يعمل . لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك


يوحنا 5: 30 - 3030أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ، ودينونتي عادلة ، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني

لنضع مقولة الله فى العهد القديم بجانب مقولة المسيح فى العهد الجديد ونترك المسيحيين ليحكموا بالعدل ...
(الله العهد القديم)(انا الله القدير)
(المسيح العهد الجديد)(لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه ... انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا)

2. المشيئــــــــــــــــــــــــــــــــــــة

يوحنا 5: 30 - 30
30أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ، ودينونتي عادلة ، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني


يوحنا 6: 38 - 38
38 لأني قد نزلت من السماء ، ليس لأعمل مشيئتي ، بل مشيئة الذي أرسلني

إذاً ... للمسيح عليه السلام مشيئة ... و للذى أرسله مشيئة ... ولكن المسيح لا يفعل أو يعمل مشيئته هو بل يعمل مشيئة الذى أرسله الذى هو الله الآب



3. العـــــــــــــــــــــــــــــلم
متى 24: 36 - 36
36 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا ملائكة السماوات ، إلا أبي وحده

مرقس 13: 32 - 32
32 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا الملائكة الذين في السماء ، ولا الابن ، إلا الآب

أين وحدانية العلم ؟؟ الله الآب يعلم الساعة والمسيح عليه السلام لا يعلمها ؟؟ لماذا هذه التفرقة ؟؟


4. العظمة والمكانة يوحنا 14: 28 - 28
28 سمعتم أني قلت لكم : أنا أذهب ثم آتي إليكم . لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب ، لأن أبي أعظم مني


يوحنا 10: 29 - 29
29 أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل ، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي

أين المساوة فى العظمة بين المسيح والله إذا كان الله أعظم من المسيح ؟؟ .. وبإعترافه هو


5. الــــــــــــــــــــــــــــذات
يوحنا 5: 26 - 26
26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته ، كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته

نرى ان الله الآب له حياة فى ذاته ... و الله الآب صاحب السلطان و القدرة المطلقة قد سمح للإبن و اعطاه حياة فى ذاته ... فكما ... و كما هنا أداة تشبيه .. ان للآب حياة فى ذاته الإبن أيضاً له حياة فى ذاته ... وهذا دليل ان الذاتين مختلفين و الآب هو من اعطى الإبن ان تكون له حياة فى ذاته


6. العــــــــــــــــــــــــــــدد

يوحنا 8: 16 - 18

16وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق ،لأني لست وحدي،بل أناوالآب الذي أرسلني17وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلين حق18أنا هو الشاهد لنفسي *(1)،ويشهد لي الآب الذي أرسلني *(2)

المسيح هنا يوضح لليهودكيف انه يدينهم في اليوم الأخير و يقول لهم ان دينونته لهم حق لأنه لن يدينهم يحده .. ولننظر جيداً هما لأن الأمر متعلق بالعدد .. و يقول انه لن يدينهم وحده بل سيكون هو والآب الذى أرسله .. وتأكيداً لليهود ان العدد سوف يكون إثنين ولن يكون واحداً ... يستشهد لهم من الناموس على أن شهادة رجلين حق .. ويوضح المسيح من هما ذلك الرجلان و يقول أنه هو الرجل الأول والرجل الثانى هو الآب الذى أرسله ... فكيف يكون المسيح والآب واحد فى العدد ؟


7. الماهــــــــــــــــــــــــــية أو المــــــــــــــــــــــادة
يوحنا 4: 24 - 24
24الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا

لوقا 24: 39 - 39
39 انظروا يدي ورجلي : إني أنا هو جسوني وانظروا ، فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي

الله الآب روح ... والمسيح عليه السلام جسم له عظام ولحم ... إذاً فهم مختلفون فى الماهية أو المادة

وسنكمل تفنيد نبؤات النصاري ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://nooralhoda.7abibomri.com
 
الفــــانـــدايك ]-[ Jn:10:30 ][ انا والآب واحد ] وتفنيده ولنع النصوص هي من تتكلم
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
www.nooralhoda.7abibomri.com :: منتديات نور الهدي لتفنيد الوهية المسيح-
انتقل الى: